NO.30
郡司 ペギオ 幸夫
(理学部教授)
「電池の切れた時計のように死ぬ。」

「なんだかわからないまま、電池の切れた時計のように死にたい」下向きでもいい。悩み続けることも悪くない。ネガティブ思考教授に、思わず共感してしまう...?
Presented by Keita Kutsuno, Aimi Fukuyama
Photo by Keita Kutsuno
生きている世界と死後の世界の境界が気になっています
― さっそくですが現在、教授はどんな研究をされていますか?
大まかに言うと、人間の内側と外側が接したときにどういう風に間のインターフェースが作られていくのかについての研究をしています。例を挙げて説明しますね。見ず知らずの人同士が友達となり、お互いが歩み寄って完全に分かり合ったように見え、二人もそう感じているとしましょう。でも互いの心の真実に到達できるなんて感覚のほうが偉そうだし、自分に関してだって何が本当なのかよくわからない。わからないままに、でも歩み寄るというのは、自分の足元を点ではなくて、大きな不定形の領域にすることです。点だったら、大きさがないので、歩み寄り、交わることなんてないけれど、不定形の領域なら、簡単に重なって、歩み寄りが実現できる。私はそう考えたほうが、人と人の関係や、人間と自然との関係、生命と環境の関係を理解しやすいと考えています。端的な言い方をすると、「うやむや」を立ち上げる、ということですが、その「うやむや」というのがさっき言ったインターフェースのことですね。つまり、ズレはズレのまま。ギャップがあるにもかかわらず、そのズレとズレの間をうやむやにしてしまって、そのギャップが気にならなくなる。こうやって世の中はうまく機能していくのではないか、と。ネガティブな発言に聞こえるかもしれませんが、皆が同じ価値観になるのは楽しくないですよね。完全に分かり合うことを目標とする世の中は窮屈なものだし、完全に分かり合わない方が面白いって僕は思っています。こんなことについて様々なレベルで考えています。動かしている手が自分の手かどうかという感覚を調べる実験や、生物の群れについての研究を通して、この問題にアプローチしています。蟹の群れについて研究するために西表島に行ったり。よくわからないでしょう?(笑) *インターフェースとは、二つのものの間に立って、情報のやり取りを仲介するもののこと。 *不定形とは、形や様式が定まっていないもの。
― 研究の魅力は何ですか?
僕、特に生物が好きだとか、研究が好きなわけでもないんですよね(笑) もともと物心ついた頃から、人は全くの未知である死をどう受け入れるのだろう?ということにだけ興味を持っていました。時計とかって電池が切れた途端に泣き言も言わずに動かなくなるじゃないですか?動物も同じで。人間だけが色々考えちゃうわけで、でも最後には受け入れていく。その過程について考えていますね。目に見えず、存在しないはずなのに考えてしまうこと、今生きている世界の果てとして想定される死とは何なのか。でも、死後の世界とか、生の外部を生と同じように存在するものと想定するような話には、あまり興味がありません。むしろ果てとしての死を考える過程として、生きていることを理解したいのです。このような昔からずっと興味のあったことについて知りたかったのですが、それが職業に結びつくとは思ってなかったんです。でもある日、日本にカナダの理論生物学者が来て目的論的生命論みたいこなことを言っていて、「研究者はこんなことをやってもいいのか!」と思って研究者になりました。研究は自分の興味へのアプローチを自由にできることが魅力ですね。
悩みも持ち続けたら個性になる。
― 教授に関して気になっていたことについて、いくつか質問してみました。脳科学者の茂木健一郎氏と親交があると聞いたのですが。
はい。彼とは友人ですね。研究会で知り合いました。彼はすごくパワーがある人です。昔に、科学者と一般の人を結び付けたい。と言っていてそれを実現していますからね。
― 学生時代に逆ザビエルのような髪型になったことがあるらしいですね…
これは自分でやったわけではなくて、飲み会で酔っぱらっている間に髪を剃られてそうなっただけですよ!その当時は馬鹿なことばっかりしていたし、僕は人の目を気にするんだけど、気に仕方がちょっとずれていたので、髪がなくなった部分をマジックで塗れば他人にばれないだろう。と思ってそのままバスに乗っていましたね。(笑)
― 教授の名前の表記の所に、ペギオというミドルネームのようなものがついていたのですが…
ああ。あれは結婚して子どもが生まれた時に、妻に「あなたは何もやらないんだから名前くらいつけなさいよ。」と言われたんです。その時になんとなくの思いつきで「ペギオでいいんじゃない?」と言ったんですよ。「漢字でどう書くのよ。」って言われて、「カタカナで。」って言ったら「そんな名前つけられるわけないでしょ!そんなに気に入ってるなら自分につければいいじゃない。」と怒られてしまって…。 その時ちょうど論文を書いていたので、 どうせだからと思ってつけておきました。 それも考えてつけたわけではなく、特にペギオという名前が気に入っているわけでもないです。こだわりがありそうって言われるんですが、あんまりこだわりがないんです(笑)
― 教授が何か大切にされていることはありますか?
うーん…。電池の切れた時計のように死ぬこと。だと思います。それが一番重要なことですね。
― …。 それは悔いのない人生を生きる。というような意味合いでしょうか?
いや、全然違いますね。なんだかわからないもの、真っ暗闇の中に死んでいく。なんだかわからないことを受け入れるってことが非常に重要だと思うんです。
― では最後に、神大生に一何かメッセージをお願いします!
僕は、皆が暗くても下向きでもいいんではないかと思うんですよね。そういうことをずっと中に蓄えておけばいいと。だって、その人のその先の人生で何がうまく展開するのかなんてわからないわけですよ。良し悪しってその瞬間の周りの人からの評価で、すごく短期的なものじゃないですか。だから、自身について悩んでることがあったら、それを消してしまうのではなくて、ずっとそのままでいればいいと思いますね。うじうじし続けたらいいと思います。悩むこと、というか「俺ってダメなやつだなー。」とかっていう忸怩たる思いをずっと持ち続けていたら、それがその人の個性になっていく。だから、「気にするな」というよりは、その個性を「捨てるな」ですね。それぞれの人にそれぞれの個性があるのだから、それでいいのではないですかね。 先ほども言いましたが、皆が皆同じなのも面白くないですよ。
96. 杉野友亮
Rokk-Code代表
16. 箱田 貴大
自由劇場新歓公演脚本
95. 柄須賀皇司/松嶋航大/加賀屋航平
神大生を含む3人組ロックバンド the paddles
94. 平田ナオヤ
経営学部4回生
93. 久保陽香
“ぶさべじ”代表